集微网消息，近日，at Baron’s访谈节目采访了Ark Investment Management创始人兼首席执行官Cathie Wood，就英伟达、特斯拉和美国投资和股票市场谈了自己的看法。以下为访谈实录。

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主持人：大家好，欢迎来到at Baron’s。我是主持人Andy Server，非常欢迎我们的嘉宾Cathie Wood，Ark Investment Management的创始人兼首席执行官。Cathie，很高兴见到你。所以我想直接开始谈论一些宏观问题，然后再谈论具体的持仓。目前看起来，过去几年我们似乎处在股票群的时代。你有FANG（Meta Platforms、亚马逊、Netflix和Google）的股票，现在又有Magnificent 7（Meta Platforms、苹果、亚马逊、Alphabet、微软、英伟达、特斯拉）的股票，它们似乎快速出现又迅速消失。对此，你是怎么看待的？

Cathie Wood：我可以从两个角度来看待这个问题。一个角度是令人担忧的，即市场正在缩小，只剩下少数几只股票。即使在我之前也有一个被称为“Nifty Fifty”的时期，发生在60年代末70年代初，那是一个非常糟糕的时期的前兆，导致了70年代的经济衰退和熊市等等。所以，我理解为什么技术人员和其他人会这样看待市场。

另一种看待这个问题的方式是从我们的视角来看待。如果看看Ark基金在经历了两年非常困难的时期后，我们并没有持有大部分Magnificent 7的股票，我们在旗舰战略中只持有大量特斯拉的股票，其他的要么根本不持有，要么只是部分持仓。在第二季度，我们的表现超过了纳斯达克100指数，而这个指数主要由那些股票主导。现在我们正在调整中，所以我们将看到年底时会发生什么。我认为利率上升让每个人都停下了脚步，所以他们都回到了自己的基准上，但我确实认为我们上半年的表现非常出色，这表明市场可能正在扩大。这是一个积极的迹象。

主持人：有趣的观点。在投资过程中，你更注重自下而上的方法，对吗？

Cathie Wood：就我们的投资过程来说，股票选择是从自上而下的方式展开的。我们试图评估这些新技术的规模有多大，其中有什么样的机会。为了做到这一点，我们使用一种称为“莱特定律（Wright’s law）”的方法，它是摩尔定律的亲戚。摩尔定律是一个关于时间的函数，在半导体行业中，每18个月至2年，功耗相同但成本减半。而“莱特定律”则是一个关于产量的函数。它认为，对于这项新技术，产量增加一倍，成本就会以一个恒定的百分比率下降。

所以这就是学习曲线。我们可以从成本下降中获取经验教训。通过观察需求的价格弹性，我们可以了解这项技术在不同行业中扩展和转化为大众市场机会的速度。因此，在电动车和驱动电池技术等领域，我们确实进行了类似的分析。我们能够更接近正确答案，因为我们计算出每当电动汽车生产数量累积加倍时，例如从一个增加到两个，从两个增加到四个，再从四个增加到八个，每增加一倍，成本就会下降28%。现在，电动车的总拥有成本已经低于汽油车，而且不久之后售价也会更低。这就是成本降低的一个例子。去年，电动车的销量爆炸式增长，全球电动车销量增长了65%，而汽油车销量下降了近7%。这是一个巨大的转变，汽车市场疲弱，但明显对电动车有利。

是的，这也让你们最大的持股特斯拉成为了焦点，也许我们还可以多谈谈。不过我还想问你几个更宏观的问题，Cathie，你提到了Ark创新基金的表现，交易型开放式指数基金（Exchange Traded Funds）在几年前大幅上涨，然后今年年初又回落，虽然强势反弹，但本月却有所回调。你对投资者有何建议？那你晚上睡得好吗？我的意思是，这就像坐过山车一样。

我们有一个很棒的多元化投资策略。如果您想要多样化的创新投资，我们刚刚撰写了一篇关于人工智能的文章，可以在Ark-funds上找到。文章阐述了市场如何奖励英伟达和微软，而很多其他股票可能会从现在开始成为更大的受益者。

那么英伟达和微软，这些是我们专注的股票。英伟达在过去主要是硬件公司，根据我们的估计，每卖出1美元的硬件，AI领域的软件拉动效应可能在8到21美元之间。因此，我们认为市场和广大投资者忽视了其他更注重软件的股票中存在的一些巨大的人工智能机会。

主持人：我想就英伟达再问一下，但只是一个关于基金和你的工作的问题。Cathie，你知道有时人们会批评你。我想知道，你会读这些东西吗？它会让你感到沮丧吗？还是你只是继续专注于你的工作？

Cathie Wood：基于我的经验，真正具有颠覆性创新的是那些传统的巨头，他们在许多标准中已经达到了非常高的水平，但他们却对这些技术不屑一顾，而这些技术实际上正在紧追他们的脚步。

以Zoom为例，他们完全对Zoom的人工智能机会不屑一顾。但Zoom刚刚发布了财报，我们对此有一些想法，如果你想听的话，稍后可以谈到。微软一直占据主导地位，Zoom无法有所作为。我还记得Eric Yuan创办Webex时的情况。当时Cisco无人能敌，而现在Cisco受到的待遇与今天的英伟达一样。Cisco开发了一种视频控制台，我忘记了他们的成本是多少，可能是50万美元左右，这些视频控制台可以占满整个房间，而可以以更低的价格实现了Webex所能提供的功能。

Cisco收购了Webex，而Eric Yuan创办了Zoom，他意识到企业通信将从基于本地硬件的部署转向云端。Zoom目前的市值大约是今年税息折旧及摊销前利润（EBITDA）的8倍，是一只真正的价值股。人们不应该只是等待，Zoom正在展示他们在人工智能方面的实力。我们预计这将从10月初的Zoomtopia活动开始。

主持人：现在转而谈论股票很有意思。但我想先回到英伟达的话题，因为很多人刚刚开始发现这家公司。他们可能会认为它是一家颠覆性的公司，但听起来你几乎把它视为一家老牌公司、传统的公司。或者只是一个估值问题？Cathie，你会考虑再次购买这只股票吗？

Cathie Wood：我们在创办公司时就持有了英伟达的头寸，当时股价是5美元（经过拆股调整后）。我们一路持有并赚取了不少利润，在我们更专业的投资组合中仍然持有该股，但收益率较低。为什么呢？因为我们非常注重估值，与许多人的想法相反。根据我们的估计，英伟达的收入增长非常强劲。

在接下来的5年里，我们认为英伟达在选股领域处于一个非常好的位置。但每个人都知道这一点，并相应地给予了估值。根据今年的收入，估算处于25到27倍销售额的范围内，具体取决于不同的估计。我们在软件领域的产品组合还有其他股票。请记住，根据我们的估计，每卖出一美元的硬件，就会有8到21美元的软件拉动效应。对于人工智能领域来说，特斯拉是最大的机会。

就自动驾驶出租车平台而言，它是全球最大的人工智能项目。目前的市值大约是销售额的7倍，也许是6倍。这是一个非常好的例子，实际上我们认为这是最好的例子，但其他一些软件公司也包括在内，比如Twilio，它的市值是销售额的2到3倍；Zoom的市值大约是销售额的3倍。这些都是销售额。其中一些公司具有非常高的毛利率，比如Zoom的80%，而一些公司现在的毛利率较低，例如特斯拉的在20%左右（这些都是毛利率）。由于特斯拉正在发展类似SaaS模型的业务，所以它们的毛利率将会提高。我们预计它们将从20%上升到50%或60%。这一点在市场中并没有得到普遍预期。

主持人：对于特斯拉，有几个问题，首先是关于估值。我知道你可能是对的，Cathie是对的。但与标普指数相比，特斯拉的股价在过去两年里几乎没有上涨。无论你选择任何时间点，都可以得出任何你想要的结论。我理解你的意思。另外，我注意到你说市场份额可能会保持不变，只是电动车销量会激增，这将推动他们的业务增长。这些因素是否让你担忧，或者你对这家公司的看法仍然像以前一样乐观？

Cathie Wood：事实上，他们的竞争优势正在增强，你可能已经注意到，通用汽车和福特已经加入了特斯拉的充电站网络。它们需要这样的基础设施，这增加了我们的信心。通用汽车、福特和其他公司加入这个充电平台，告诉我们这些公司意识到世界正在从内燃机转向电动汽车，虽然内燃机目前仍占据约90%的汽车销量。

但特斯拉不需要进行这样的转型。它已经具备了这种基因。从估值的角度来看，更重要的是，我们认为特斯拉是最接近全面商业化的国家级自动驾驶出租车平台的汽车公司和科技公司。我知道这听起来很不可思议，但如果你是特斯拉的车主，你已经获得了最新的FSD（全自动驾驶）更新的测试版。由于特斯拉正在利用人工智能技术来实现全自动驾驶，你会看到明显的差异。

主持人：是的，关于自动驾驶的问卷，我们都知道，与无人驾驶相比，人为错误导致的死亡人数是其100倍甚至是1000倍。然而，无人驾驶导致的死亡事件往往成为媒体关注的焦点，让人们感到恐慌。那么，什么时候美国人或全球人民能够克服这一点，对数据可以客观冷静地看待，而不是关注机器人杀人这种事情呢？

Cathie Wood：是的，存在着很多情感因素，很多市场上发生的事情都涉及到行为科学。特斯拉也经历过类似情况。在美国，每年有大约4.5万人死于车祸，全球范围内大约有100万到125万人死于车祸，其中80%到90%是由人为失误造成的。

所以，在特斯拉的案例中，非常有趣的是，在这4.5万起死亡事故中，只有特斯拉成为全国新闻的焦点。这样的案例非常少，但每一个案例都被宣传了出来，但事实最终会战胜一切，这是我们的理念。研究一下吧，如果你是对的，也许国家公路交通安全协会会指出80%到90%的车祸死亡是由人为错误导致的。实际上，当他们分析特斯拉第一起致死事故时，那发生在佛罗里达州，是一辆卡车的盲区，而且大约花了6个月的时间来进行分析，他们基本上得出的结论是，鉴于特斯拉的安全功能，特斯拉的车辆比大多数其他车辆安全40%。对于那些真正阅读这些安全报告的人来说，这成为了特斯拉的一个卖点。所以，事实最终会战胜一切。

主持人：你提到特斯拉在某种程度上成为了一个焦点，坦白说，我指的是这其中一部分与埃隆马斯克有关。这是一个风险。你是否担心埃隆进军Twitter和他的行为方式呢？

Cathie Wood：自从我们在2014年购买特斯拉以来，我们就一直面临着这个问题，那是ARK基金会成立的第一天。当时，在2015年，我记得第一次有机会在媒体上谈论他时，我说过，他是我们的“托马斯·爱迪生”。

他是我们这个时代的发明家和创造者。如果你研究历史上的发明家，回到文艺复兴时期、回到哥白尼，我将他列为我最喜欢的发明家之一，因为他与托勒密争论宇宙的中心是地球还是太阳。哥白尼认为是太阳，而所有的物理规律都与他的观察相吻合。他是许多事物的发明者。我认为埃隆今天就是这个世界的发明家。我看到他把自己就在非常出色的专业人士和才华横溢的工程团队之中。他们为他工作的薪酬可能较低，因为他正在解决世界上最困难的问题，包括我认为Twitter现在是X公司，关于是否应进行审查以及开放算法的争议，让每个人都看到他们如何使Twitter发展成为一个更健康的平台、全球的公共广场、公共城镇广场。他想要解决世界上最困难的问题，感谢上帝，他正在这样做。

主持人：是的，这并不容易。并不是每一次都能成功。我想我们都会承认，这是一个投资组合的业务，对吧？

Cathie Wood：再说一下，如果你看看埃隆用SpaceX和火箭做的事情，比如可重复使用的火箭，能够同时将它们降落在海洋上的驳船上。那真是太令人震惊了。但你知道他失败了多少次才能使其成功吗？

现在我们正处于人工智能时代，对于所有的人工智能领域，它会随着时间的推移变得越来越好，但在开始阶段它也会出错，只有在拥有更多信息并达到完美之后，它才能变得完全正确。

主持人：我们要讨论的股票实在是太多了，但时间不够。那么，你提到了Twilio，提到了Zoom，那么对于Roku，作为你们的一个重要持股，你们的投资理念是什么，Cathie？

Cathie Wood：是的，Roku是电视操作系统。你还记得当时，有线电视占主导地位，对吧？但它在很大程度是地域化的。而Roku是美国的电视操作系统，它不具有地域性。很多人一听到Roku就会感到困惑，他们会把它与硬件联系起来，但硬件业务并不具有吸引力，往往是大宗商品。Roku并不是一个硬件公司。或者他们会将其与竞争对手Netflix、Disney+、Hulu等联系起来，这就是一个很大的误解。Roku是为它们提供托管平台，并且每年的市场份额都在增长。广告环境混淆了事实，大部分收入来自广告，而广告行业处于衰退之中。

但是如果观察经济衰退时发生的情况，就会发现新的工作方式会占据巨大份额。去年我们就看到了这一点，甚至在最后一个季度，我会用最后一个季度举例，因为那些数字还在我脑海中。Roku的收入在分散市场，即其主要广告市场上意外增长了11%，而现货市场在青少年群体中出现了显著下降。

所以，它正在占据大量份额。这让我们更有信心，尽管许多传统媒体分析师非常关注有线电视公司和广播公司以及他们的成长模式，但这对他们来说是极具破坏性的。这正是我所说的真正颠覆性的创新和守旧派。不仅仅是老公司。我不是指分析师年纪大，而是那些成长于这些老公司，习惯于那些模式和基因的分析师发现很难适应这个新世界，他们逐渐开始迁移。因为，事实最终会战胜一切，如今的份额增长是不可否认的。

主持人：Coinbase是您的最大头寸之一。Cathie，您认为美国政府监管加密货币的最佳方式是什么？其次，您是否预见到法定货币的消亡，并且这将有多大风险？

Cathie Wood：所以，就监管而言，美国证券交易委员会（SEC）一直通过执法行动来进行裁决，这种方式并不合理。现在发生的情况是，司法体系和立法体系开始发挥作用。这就是美国制度的伟大之处。有三个政府分支，Gary Gensler是总统任命的，必须获得参议院的批准，但我仍然认为这是一项行政任命。

现在，法院认为SEC越过了界限。我们有立法部门来解决这个问题。这将成为选举年的一个议题，加密货币获得了两党的支持，这很有意思，尽管不完美，但我们民主党和共和党都在这些法案上达成共识，推出关于稳定币和市场结构等方面的法案。这是一类新的资产。这就是我们需要发生的事情。无论我们是否相信，这就是衍生品发展的历程。还有一些衍生品的法律案件被提交至最高法院。我们确实相信Coinbase向SEC提起的诉讼或SEC对Coinbase的诉讼最终会上诉到最高法院。

所以，我认为司法体系和立法体系将平衡行政部门裁决的情况，这对我们来说并不有利。我们正在失去许多创新者，他们正前往其他国家。这是很遗憾的，因为美国的基金就是创新。当你思考加密货币时，我认为我们应该称之为互联网金融系统，让我们这样称呼它，而不是“对抗”或“去中心化金融”， “对抗”听起来有点挑衅意味。但如果我们使用更好的语义，比如互联网金融系统，它告诉我们互联网是在没有金融系统的情况下建立起来的。没有人知道商务或金融服务会在互联网上进行。实际上，如果你还记得的话，没有人会将自己的信用卡放在互联网上。不，那不是真的，这是早期互联网工程师们所忽略的互联网层面。

现在我们只是在引入它，金融交易的成本将大幅降低。如果你看一下迄今为止从商家到消费者的金融交易，有七个中间步骤。所有这些都是收费点。这可以缩减到点对点或仅一个中介，比如数字钱包，比如Cash App。但这将大大降低系统的成本，这就是技术所能做到的事情。

主持人：好的，最后一个问题，Cathie，你对自己的未来以及Ark和你的公司的未来有何看法？你们的计划是什么？你是否朝着这些方向努力？

Cathie Wood：当然，我们对未来感到非常兴奋。我们认为，市场将从被动式或基准敏感型投资回归到真正的主动管理。对我们来说，这两者之间没有太大区别。在利率再次上升之前，我们已经开始看到这种转变在上半年逐渐出现。

我们认为利率将会下降，因为我们认为通货紧缩是更大的风险，而不是通货膨胀。但我们很高兴看到市场在创新方面变得更加广泛。我们有着宏伟的计划。当我们创建Ark时就曾说过，我们想要拥有创新，这听起来非常大胆。在公共市场上，当人们谈到颠覆性创新时，他们确实会想到Ark。

现在，我们正在进入私募市场，去年底我们成立了一只风险投资基金。我们正在实现风险投资的民主化。这也是我们的客户一直在要求我们做的事情。因此，您会在Titan应用上找到Ark Venture。我们不仅拥有社交媒体和社交营销策略，现在还有社交分销策略。您可以在Titan应用上购买Ark Venture，我们可以获取许多机构和基金会无法获得的和公司交易的机会。

这是由于我们的市场推广策略以及许多风险投资家参与这一民主化运动的愿望，因为这有助于他们的公司，使其具有知名度，并帮助吸引更多人才。对此我感到非常兴奋。在加密货币领域，我们正在酝酿许多策略，对它们如何扩展感到非常兴奋，尤其是随着监管的发展并为机构提供更多确定性时，这个与其他资产类别几乎没有相关性的新资产类别将在他们的投资组合中占据一席之地。但我们认为，随着颠覆性创新正在打破传统世界秩序，我们从被动转向主动，最容易得到的回报就在公共市场上。

最后，我们相信真正的颠覆性创新在公共和私募股权市场上的价值约为15万亿美元。我们认为到2030年这个数字将增长到200万亿。这几乎相当于创新本身年复合增长率达到40%。我们的工作就是选择最佳地点，并让我们的客户获得参与创新的机会。

主持人：听起来有很多计划正在进行中，Ark Investment Management创始人兼首席执行官Cathie Wood，非常感谢您加入我们。